Reunión con Matthieu Ricard, Alexander Jollien y Christophe André

Presenta la forma de llegar a los demás, para salir del sufrimiento, escucha ... Pero a la luz de los asuntos actuales, los ataques, ¿no es este un ideal inalcanzable, casi fuera de lugar?

Alexandre Jollien: ¿Qué se entiende por "realidad"? Para mí, transmitir generosidad, altruismo, es, por el contrario, una noticia muy vibrante. No es en absoluto idealista. ¿Por qué pensamos que un poco más de sabiduría proviene de la utopía? Es una forma de vida concreta. El privilegio de escuchar al otro es el mínimo. Me gustan las palabras de Spinoza: "No mirar hacia abajo, no se burlan, no llorar, pero entender."

Christophe André: Esta cuestión de la relación con la noticia siempre me sorprende. Es como si pudiéramos hablar de felicidad, fraternidad, altruismo solo cuando todo está bien. ¡Pero es aún más necesario cuando todo sale mal! ¿Cuál es la noticia? Los ataques de violencia terrible, el aumento de la FN ... Es en estos momentos que debemos recordar sin cesar que el instinto de los seres humanos es ni la violencia ni rechazo, pero la fraternidad y ayuda mutua, esa benevolencia es parte de la solución y no una prueba de ingenuidad. Incluso, y especialmente cuando nos enfrentamos a personas que niegan la humanidad, debe haber una palabra de benevolencia y fraternidad. Tendremos que reconstruir todos los enlaces rotos en nuestro país, entre musulmanes y no musulmanes, las personas que votaron por el Frente Nacional y los demás. Si dejamos de hablar sobre la fraternidad, ¡estamos jodidos! La única fuerza de este discurso quizás no sea suficiente, pero es indispensable. No creo que estemos "escalonados", somos complementarios a la acción política.

Matthieu Ricard Los que tratan de Assen con una especie de indignación que "hermandad con el terrorismo, este es el mundo de los osos del cuidado!" son aquellos que fragmentan la realidad ¡Discúlpeme! Hay tragedias, masacres en todo el mundo, mil millones de personas bajo la línea de la pobreza y, sin embargo, la mayoría de los siete mil millones de personas se comportan decentemente entre sí. vis-à-vis otros! La banalidad del bien es tópica, ¿sabes? Hoy, todavía estamos experimentando el período menos violento en la historia de la humanidad. En Europa, en comparación con el siglo XIV, los homicidios aumentaron de cien por ciento mil por año a uno por mil 1 . El número de víctimas por conflicto teniendo en cuenta todos los conflictos cada año en el mundo se dividió por cincuenta en comparación con 1950.Esta dictadura de las noticias nos hace ver las chispas y nunca hablar de prevención de incendios. No vemos, por ejemplo, que los jóvenes alistados por Daesh no siempre hayan soñado con cortar cabezas. ¿Por qué llegaron allí? La sabiduría es comprender las causas y las condiciones del sufrimiento, no solo las de hoy. Si queremos evitar que esto continúe, debemos ir a la raíz del mal, especialmente en el campo de la educación. Es por eso que uno debe cultivar el altruismo.

1. Cifras de Una historia de violencia desde la Baja Edad Media hasta hoy de Robert Muchembled (Puntos).

Usted escribe que debe amar incluso a su enemigo ... ¿No cree que ese es uno de los límites de la empatía?

Matthieu Ricard: En inglés, funciona mejor: love y like son dos conceptos diferentes. En francés, la misma palabra nos hace confundir el amor y apreciar. Se cree que el amor solo experimenta sentimientos por aquellos a quienes estamos apegados. La bondad es desear llevar la felicidad a los demás. La compasión tiene como objetivo remediar las causas del sufrimiento, cualquiera que sea. Eso es lo que significa "amar a tu enemigo". Esto significa, por ejemplo, desear que el odio, la indiferencia, la crueldad, el vicio de Bashar al-Assad desaparezcan de su mente mientras que al mismo tiempo contrarrestan sus acciones bárbaras. No es descuidado o tolerante del mal. Simplemente está diciendo que los seres humanos han caído en una aberración, pero que no están confundidos con esta aberración. Estas personas "odian" como si "tuviéramos" cáncer. El paciente no viene a ver al médico diciendo: "Doctor, soy cáncer". ¡Un médico confrontado con un loco violento no agarrará un palo para reducirlo a pelusa! Él tomará los pasos necesarios para controlarlo y luego tratarlo. Esto debe hacerse con Bashar al-Assad. Evita que haga daño y luego, si puedes, cúralo. Esto es compasión

Alexandre Jollien: ¡Hay un cierto fatalismo en decir que "está jodido"! Considerar a aquellos que insinúan contra el fatalismo y el odio como Bisounours es sintomático de la sociedad actual. Estamos influenciados por los medios: el altruismo y la generosidad no son excepciones. En lo que respecta al terrorismo, lo que me sorprendió fue que en la víspera de los ataques en París, el Líbano sufrió ataques de los que apenas se hablaba. Todos los seres vivos están en el mismo barco, debes ser solidario con todos. En cuanto al asesinato del Bataclan, es una tragedia terrible, una cumbre de sufrimiento ... Cuando sufrimos golpes en nuestras puertas, todos se unen. Es un maravilloso mensaje de esperanza y debemos extender esta solidaridad a quienes sufren en silencio. Todos los que se mueren de hambre todos los días.Tratamos de volver a los fundamentos, la sabiduría, el altruismo, la psicología positiva de la que habla Christophe. Puede ser, a su manera, un acto de rebelión contra la violencia. No justificar el sufrimiento es hablar de aceptación. Al contrario !

Matthieu Ricard: El odio y la violencia pueden ser contagiosos, pero también bondad y benevolencia. Un estudio científico muestra que una persona afectuosa con alguien aumenta la probabilidad de que esa persona sea a su vez. Esta "onda de choque" afecta hasta a seis personas. Si se propaga el odio, nunca se detendrá. ¿Es eso lo que queremos, o preferimos una sociedad solidaria? ¿Es ingenuo querer eso? Como estamos en las noticias y estamos hablando del Frente Nacional, aprovecho la oportunidad para decir que es una onda en el tsunami de la crisis ecológica. ¡En cuarenta años, cuando habrá doscientos cincuenta millones de refugiados climáticos, estas elecciones parecerán lejanas! Eso es con lo que tienes que lidiar.

Mateo, tú escribes: "Acepta el presente con lucidez y fortaleza". ¿Podemos aclarar el significado de esta fórmula?

Matthieu Ricard: La aceptación no es resignación.

Alexandre Jollien: Es en el momento en que abrimos nuestros ojos a la realidad que podemos luchar contra el crimen y la injusticia. El otro día, mis hijos se divirtieron tratando de caminar al lado de sus pies. Toda la vida, tratamos de caminar junto a nuestros pies diciendo: "Debería ser así ..." La aceptación es tener ambos pies en el suelo. Es cualquier cosa menos cursi. El Dalai Lama dijo: "Si alguien se arroja sobre mí con un arma ...

Matthieu Ricard: ... empiezo por dispararle en los pies si es necesario, y luego lo acariciaré cabeza. "

Alexandre Jollien: Absolutamente. No es: "Entra a mi casa y golpéame". Por el contrario, se está ajustando a la realidad. Todos estos prejuicios son difíciles. La aceptación exige una fuerza y ​​coraje increíbles.

Christophe André: ¡Es curioso cómo la palabra "aceptación" puede, en Occidente, erizarse! La aceptación es el tiempo durante el cual uno se pone en contacto con la realidad. "¿Qué es y qué puedo hacer?" La aceptación precede a la acción justa, reflexiva y adaptada. No consiste en decir "está bien", sino "está ahí".

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